独立记录:对话中国新锐导演-第21部分
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2002年5月与郑力烽等人一同组建了“新意象电影工作室”。之后又参加了桑达真实电影工作室。
2003年秋进入到湖北神农架，开始了纪录片《灵山》的拍摄工作。
2004年初，《灵山》制作完成。
2004年4月进入上海真龙纪录电影工作室。为了纪念小川申介，5月回湘拍摄故乡风土之纪录民俗志《细毛家甲申阴阳界》。
导演访谈/毛晨雨
●现象工作室（以下简称现象）：先问一个我觉得很重要的问题。能用“新意象”来概括你的艺术观念吗？因为我想一个创作者的创作观念能统领很多东西，比如创作历程、创作状态、创作走向，还有作品本身。
○毛晨雨（以下简称毛）：可以，但我具体实施的拍摄不是很多，能够看到的前景很拘束。如果用“新意象”这个说法，那当然是精神上的享受。因为对我而言她看起来是那样有吸引力。
●现象：可以说是你的一种理想，艺术的，影像的。
○毛：这是我的理想。
●现象：能不能简单地概括一下你追求中的“新意象”。对这个概念很多人都有点模糊。
○毛：“新意象”是针对现有的电影现状提出来的新构想，有如历史后来故意建筑的“新浪潮”一样。
●现象：现有的电影现状具体针对什么。有反叛、重构的含义在里面吗？
○毛：我认为我们的影像很大程度上与我们自身有很大距离。当然，我是欧洲上个世纪60年代电影时期的“犬儒”信徒。我一直对中国大陆电影不抱好感，贾樟柯的电影唯有《小武》具备本真的诗意……当然我说话可能有点不负责任……我的中国电影概念来源于台湾电影。
●现象：你的“新意象”理想跟台湾电影有关联？
○毛：这个概念我从侯孝贤说起吧。他的固定长镜头，总让我们与中国画的内在“视觉”之“看”联系起来。固定地将万有世界笼于固定的“看”的视野中。
●现象：这在你的《灵山》中能感觉到。这是一种新意象吗？
○毛：这至少是一种中国式的看。新意象针对三个方面来谈。一，针对中国电影现状。我无心否定大家的努力，但我们没有作品。二，针对电影自身。电影要成为具备自足美的独立艺术语言系统，她必须获得尊严。三，针对艺术形态，也许就是艺术观念本身。我个人追求的新意象应该是能够具备强悍的南楚审美意趣的元语言电影，追寻电影的诗意内质。
●现象：你在同济大学修的是材料专业，怎么会跨这么远选择艺术和影像来作为你生命的轴心？
○毛：因为爱所以爱，哈哈。
●现象：在1998年你加入绿洲剧社前，你就接触了艺术和电影了吧。
○毛：最先看到的电影是《黄土地》、《一个和八个》，选修的散文写作课上看的。
●现象：那会就爱上了？
○毛：爱上是因为一种世俗的爱的变化，一种偶然的认定，归结为莫名的宿命使然。
●现象：正如1909年一场大火烧了任庆泰的丰泰照相馆，中国电影的发展成熟就延迟了好一段时间。你编导过《红与蓝》和《哑口无言》等先锋戏剧，对先锋戏剧你有什么自己的理解？
○毛：因为是校园戏剧，大多是按照所谓的“斯坦尼斯拉夫斯基”表演体系训练的，对与人的沟通有很大的帮助。但我一直坚持原创，剧本都是自己写的，那时对自己的表达自信得很。
●现象：1998年至今，你从先锋戏剧到故事片再到纪录片，几经变化。
○毛：我期待拍摄剧情片，也很努力地去争取，但好心人给了我拍摄纪录片的机会。这就是生活，生活哪里就一定按照自己的意向走呢。
●现象：是这样的，生活总跟宿命挂钩。这些年你一直没有稳定的工作，一直是以独立制作的姿态在拍片的吗？
○毛：不完全是这样，我拍片一般都是获得了“工作”许可的，也就是大体上用别人的钱做自己想做的电影。并且，我很幸运，好像还没有人能真正干扰我的创作意图。所以，我获得了很好的拍摄条件，但我一直在为组建自己的工作室努力。
第三部分毛晨雨（2）
●现象：用这种方式支持你的“好心人”主要是哪些？
○毛：地方宣传部门，这直接地让我拍摄了《或开端，或终结》。私营公司对独立制作的支持，也让我获得了拍摄两部以上纪录片的机会，同时还给了我不错的待遇。
●现象：很多人想拍片找不着钱，你能有这样的创作条件纯是幸运吗？
○毛：有自己的原因，但我终归是无法作出“资金升值”的承诺。钱的确很难找，我也试图为一些人找点钱，有过建立一笔纪录电影基金的白日设想，以失败告终。现在我也只能安静地做自己的片子，“禅静而宓”。
●现象：创作需要“禅静而宓”这样的心态。成本无法回收是纪录片陷入困境的主要原因，这涉及商业化与艺术追求的矛盾问题。这种情况下，你觉得纪录片尤其是独立纪录片，出路在哪里？
○毛：独立纪录片的出路在发行渠道上，如果没有市场，一般得不到商业投资。纪录片仿佛在到处找养老金一样，其实国外也没有很多这样的资金提供，但要碰运气。整体上看来，暂时只能依赖很有限的资金赞助勉强维持。
●现象：拍处女作《行走的日子》时，电影对你来说是一种什么样的概念？
○毛：那时只是觉得努力地要进入到电影世界中来。那时吃饭的钱都缺，却很幸福地皈依于电影。那种幸福感超越了冲动，那是一种意志的贯彻。我们那时决定从戏剧转向电影，仿佛是有预谋的，虽然开始时很无知，但感觉是对的。
●现象：其实很多好片子正是在这种情况下创作出来的，所以有很多导演的处女作就是高峰，如吴永刚的《神女》。谈谈在同济大学时的创作情况。
○毛：同济时期，总处于青春期中，安静、内向、无知，却有热烈的火蕴藏在心里。
●现象：从前面的故事片到纪录片《灵山》，除了摄制方式和载体不同外，你还感觉到什么？
○毛：纪录片在我而言实在是一种伤害，我现在对与灵山上一家人相处的生活，以及这样一部他们很难看明白的电影持怀疑态度。《灵山》是一部建筑起来的作品，不是一部生成的电影。自动生成是我期待的，但这个过程太过于艰涩了。
●现象：无论这部片子在你的历程中处于哪个位置，我想自有她的意义。在片子中，影像语言是很讲究的，很难想像到你的工科背景。
○毛：我涉入电影制作其实已经有5年了。
●现象：这种讲究是你的风格追求，还是针对片子的题材和主题而设的。
○毛：是我追求的。总在设想一种“强悍”的美学，我想在尊崇于电影语言的规律限制中获得开掘，而不是在无节制地自由中游荡，我期待我的纪录片严格地满足于某个正在形成中的作者理念，是纯粹的电影。这个“正在形成中的作者理念”应该就是新意象的具体规定。
●现象：这种追求也会在你的故事电影中体现？
○毛：在故事片中我会强化她，会让她具备无懈可击的完美。
●现象：《灵山》中基本是固定镜头和中近景，应该也是这一规定的遵从。由于基本是固定镜头，剪辑的痕迹就明显些。是这样吗？
○毛：是的。剪辑就是“结构”，在《灵山》中，我强调结构的裂痕。
●现象：但我并没有感觉到时空的人为切割和不完整，这很难得。时空的现场感还在。如镜1是A，镜2是B，A和B的时空好像被切分了。但镜3却从A摇到B，一下子就连起来了。
○毛：从技术上说，拍摄与剪辑是关联的，拍摄时就会想到预设剪辑点。但从创作上说，这部片子拍摄的深度还是不够。工作室当时规定的时间是90天必须完成一部45分钟的片子，《灵山》只拍摄了两个月，因为大部分时间在找点。如果再持续拍摄1～2个月就能捕捉到爷爷的死亡和陈氏“遭报应”掉下悬崖。但我没有获得继续拍摄的机会，很遗憾。但也许爷爷的死亡没有被拍摄到，是爷爷的幸运。如果死亡可以随意地被编排，那我觉得应该考虑良知了。去年在复旦放映《灵山》，我反复地说“生活真龌龊”就是针对我们以电影的名义将人的生存强制地“编排”。我想，我心底里没有那种强行的管制倾向，我更没有力量去“编排”别人的生命。
●现象：纪录片的真实性中有一个天生的尴尬，它是不可验证的。因此纪录片有许多作假的可能，而这涉及到对人和生命的尊重。
○毛：老一辈纪录片人强调等、挑、抢、抓，但他们没有说过要学会尊重人，因为有太多的政治和意识形态的因素杂糅在里面。这到现在还有延续。我对国内纪录片制作现状非常怀疑。我不是做纪录片的材料，我宁愿做那些被公认是“编排”“组织”而成的剧情片，也不去强行建筑生者的悲哀。
●现象：片中在叙事上基本围绕两条线，一是杨家，二是道场。前者是具体的生活矛盾，后者是抽象的生命仪式。这是找点找出来的吗？
○毛：拍时有这样的倾向，当然也有后期的提炼。拍摄时碰到一些困难，我有很多带子，但那里没有电，充电是个问题，所以我很舍不得开机。
●现象：拍这片子的初衷是冲着寻找《黑暗传》和《灵山》去的吗？
○毛：主要是冲着《黑暗传》去的。《灵山》是拍摄了一段时间后感觉到的，我更愿意叫《云中灵山考》。通常被宣传的《黑暗传》实际上并不是什么神圣的词调。
●现象：片子序幕后的字幕中出现了《黑暗传》和《灵山》，之后就没怎么出现了？
○毛：之后有了很大变化，当我意识到该拍摄什么时我却不得不离开，公司高层人员有大变动。
●现象：你意识到了什么？
○毛：实际上公媳关系或者说家庭关系该是多么深厚的方向啊，但我到临走时才意识到，这对于我的叙事很关键。
●现象：客观的东西往往导致创作上的遗憾，纪录片创作更是如此。关于《黑暗传》，能简单阐释一下吗？大多数人不太了解。这是一个比较大的话题。
○毛：我其实是在《黑暗传》的环境土壤中长大的。我觉得对《黑暗传》的理解应该上升到土壤的高度，本着对这传承文化的尊重，我不屑于去做很弱智的表面化的解释。《灵山》中对《黑暗传》文化氛围下的传承概念做了比较通透的说明。《黑暗传》很世俗，如“昨夜还在床上睡……万贯的家财也是枉然”这种。我只是觉得，自己的血液中有很浓的毒素，很难洗干净。
●现象：毒素？
○毛：玩笑，我是说我自己浸润在《黑暗传》的文化土壤中，难以置身其外。
第三部分毛晨雨（3）
●现象：其实在片子的第一个镜头里，我能感觉到一种神秘而宏大的东西，也许就是“灵山”，就是《黑暗传》。前景一角是房子，几只羊跑过，这是一种具体的生命体现；后景是山和云雾，是一种神秘的生命意象；而画外隐隐传来的歌声，则表征着前者对后者的归属和理解。因此看了这个镜头和之后的字幕，我感觉这应该是一个比较形而上的片子。但看完全片，我感觉到更多的还是杨家的矛盾和道场的仪式展示，很具体。
○毛：因此我加了那段黑白的建筑，算是对自己无知的嘲讽吧。
●现象：建筑那段虽然有点被剥离的感觉，但我感觉还不错啊。黑白画面，有节奏的镜头剪辑，
○毛：黑白的建筑部分对我而言真的是反讽，我觉得应该坦诚，对自己的作品，对自己的为人。毕竟，电影不是针对一个作品就能说话定调的，我要面对的是纯净的电影人生。
●现象：本意上你把这部片子的重心定在一种展示和揭示呢，还是一种表达和提升？
○毛：我在努力建筑一个形而上的世界，作者个体的理解与表达是核心。世俗的彼岸无非是吃饱喝足罢了，毕竟爷爷真的很难吃饱。我曾经采访了整个村落的人“灵山是什么”这个问题。他们的回答很有质感，但我没有采用这样的叙事方式。说实话，我比较偏见地歧视访谈。不负责任的访谈为作者的所谓叙事提供了逃避的借口。
